Ik heb me verwonderd over de eis van de PVV om hoofddoekjes te verbieden in gemeentegebouwen en in organisaties die door de gemeente gesubsidieerd worden. Is dat niet gewoon een ongrondwettelijke eis?
De gemeente is er voor al haar burgers, of ze nu een lap over het hoofd dragen of niet. Dat je eisen kunt stellen aan gemeente-personeel kan ik me nog voorstellen, maar dat een vrouwenopvang centrum alleen vrouwen zou kunnen helpen die geen hoofddoek dragen lijkt me onredelijk. Sterker nog – symbool voor vrouwenonderdrukking of niet – als je vrouwen uit sluit van hulp omdat ze een hoofddoek dragen, ben je contraproductief bezig.
Ik hoop dat als zo’n gemeentelijke verordening er komt in Almere, dat die dan massaal genegeerd gaat worden. Ik kan me voorstellen dat ik dan zelf met hoofddoek op naar het gemeentehuis zou gaan. Nu woon ik niet in Almere, dus dat is niet aan de orde, maar ik vind het wel een heel erg fout voorstel.
{ 9 comments… read them below or add one }
Dit is natuurlijk onzin. Ik was echter in de gelukkige omstandigheid een paar jaren terug in Syrie rond te reizen. Ik heb bij mensen thuis gelogeerd, heb deelgenomen aan feesten, ben er omgegaan met Moslims en Christenen. In dat land is de meerderheid Moslim. De Christenen voelen zich er steeds meer bedreigd. De Moslim mannen komen naar hun feesten kijken, de Moslim vrouwen niet want die mogen het huis niet uit. Er was ongestraft een moord gepleegd op 2 Christelijke jongeren. Je wordt als Christen ook gedwongen Moslim te worden (anders krijg je geen werk). Een Christelijke arts vertelde mij, dat hij bang was en waarschuwde dat wij in het westen de Moslims niet moeten onderschatten. De Islam is veel minder verdraagzaam dan wij zelf zijn. Je mag hopen dat de Moslims nooit in delen van Nederland de meerderheid gaan vormen.
Het is overigens heel leerzaam eens rond te neuzen bij een Islam discussie forum! Daar leer je wat voor hen belangrijk is.
Verder is het ook zo, dat ik me, als ik op een luchthaven geconfronteerd word met alle veiligheidsmaatregelen en vertragingen die daarmee te maken heb, me er heel wel bewust van ben dat we dit aan de Islam te danken hebben.
Onzin?
Tja, volgens het NRC van afgelopen zaterdag is het voorstel van Wilders inderdaad ongrondwettelijk. Ze hebben drie hoogleraren gevraagd naar hun standpunt. Sterker nog, het gaat in tegen de internationale rechten van de mens.
Waarom? Omdat Moslimvrouwen er zelf voor kiezen hoofddoekjes te dragen. En omdat de voorgestelde maatregel vrouwen uit sluit van zaken waar ze recht op hebben. Het voorstel zelf is dus een vorm van vrouwenonderdrukking.
Het is niet aan ‘de Islam’ te danken dat we veiligheidsmaatregelen hebben in vliegtuigen, maar aan Moslim EXTREMISTEN. Er is een verschil. En het is belangrijk dat verschil te blijven zien, anders ga je hele bevolkingsgroepen de schuld geven van wat individuen doen. En als je dat doet krijg je wat Rafie al zei:
Moslims zitten voortdurend in de hoek waar de klappen vallen, geen wonder dat ze af en toe terug slaan. Maar de Hooligans die een paar maand terug in Rotterdam zo’n rotzooi veroorzaakten waren geen Moslims & toch was daar meer beveiliging nodig dan een paar jaar geleden noodzakelijk zou zijn geweest. En wat er vorig jaar met Koninginnedag mis ging, heeft ook niets met Moslims te maken. Geef je van een van die dingen alle Nederlanders de schuld?
Nu ben ik het helemaal met je eens dat het een probleem is dat binnen de Islam extremisme in op komst is. En ook sta ik, uiteraard, niet achter vrouwen onderdrukking in welke vorm dan ook. Ik zeg alleen dat de dingen die Wilders aan draagt niet alleen niet mogen, gewoon grondwettelijk, maar ook nog eens contraproductief gaan werken.
Stel je voor. Je bent een Moslimvrouw, naar Nederland gekomen om hier te trouwen. Je man slaat je. Na jaren van misbruik heb je eindelijk de moed om je je kinderen onder je arm te nemen en weg te gaan. Met gebrekkig Nederlands en al meld je je aan bij een vrouwen opvang huis. Wat zeggen ze daar, a la Wilders? Sorry mevrouw, we mogen u niet helpen als u uw hoofddoekje niet af doet.
Gevolg? Mevrouw gaat toch maar terug naar haar man. Want ze wil haar man wel loslaten (hoe moeilijk mishandelde vrouwen dat meestal ook vinden), maar God ook nog te moeten loslaten is iets heel anders.
Het is niet de Islam zelf. In de traditionele Islam was het voor Christenen en Joden heel goed mogelijk een normaal leven te leiden in het Midden Oosten. O.a. omdat de Profeet Mohammed heel duidelijk heeft aangegeven dat deze ‘mensen van het boek’ (dhimmi) naar zijn idee de zelfde God aanbeden als Moslims.
Dat daar recent verandering is gekomen heeft alles te maken met de steun van het Westen aan Israel. Daarmee wil ik het niet goedpraten. Ik vind het heel treurig wat er in die landen gebeurt. Ik geef alleen aan dat het niet aan ‘de Islam’ ligt, maar aan politieke omstandigheden. Overigens worden die wel religieus gemotiveerd, maar dat is een heel beperkte religieuze motivatie die – zoals ik al aan gaf – recht in gaat tegen de woorden van de Profeet zelf.
Ik had het niet over Wilders. In Frankrijk is het dragen van een hoofddoek in openbare gelegenheden toch verboden? Dat de vrouwen zelf kiezen voor de hoofddoek weet ik niet. Ik betwijfel het, gezien de andere beperkingen, die vaak aan vrouwen in de Islam opgelegd worden. Ja je kan het extremisme niet aan alle moslims verwijten, maar blijkbaar is er binnen de Islam ruimte voor. Sterker nog, in Nederland komt het niet 1 keer maar meermaals voor dat Imams “dood aan de honden en de varkens” roepen en dat accepteren de moslims toch maar.
Je reageert op een stukje over Wilders. Ik heb wat je schreef blijkbaar verkeerd geïnterpreteerd.
Ik heb niet ontkend wat je over Frankrijk schreef. Alleen, en dat is het grote verschil, gaat het daar om ALLE religieuze uitingen: ook kruisjes en keppeltjes. Het unieke van het voorstel van Wilders is dat het ALLEEN om hoofddoekjes gaat.
En ja – het is die vrouwen gewoon gevraagd. Ik heb daar ook zelf ervaring mee. Op de Leidse universiteit lopen ook vrouwen met hoofddoekjes rond. Ik heb het er met een van die medestudentes over gehad en het was heel duidelijk dat ze er bewust voor koos.
Dat is een andere omgang met religie dan we in Nederland gewend zijn. Ik loop tenslotte ook niet met zelfs maar een speldje met het Theosofisch zegel rond. Maar daar zijn mensen WEL vrij in.
Laten we discussie alsjeblieft op essentialia voeren: zoals mensen helpen die in de problemen zitten, hoe criminaliteit aan te pakken en voorkomen dat mensen geïsoleerd raken van de Nederlandse maatschappij (werk hebben, onderwijs etc.)
‘Moslims’ zijn net zo min een eenduidige groep als ‘Christenen’. En in fundamentalistisch Christelijk Nederland zijn ook groepen die vrouwen nog niet het recht gunnen om verkiesbaar te staan. Reken je daar alle Christenen op af?
Wat betreft die dode varkens – de meerderheid van de Nederlanders eet ze bijna dagelijks. (ik als vegetariër niet, overigens)
Lucas, een keurig heertje met een keurig leventje die zich nu ook met een keurig heengaan bezighoudt heeft last van het moslim extremisme bij het nemen van een vlucht.
Misschien kan je je klacht op een forum van moslimextremisten neerleggen?
Ik ken een verhaal over een balk en een splinter die jij vast ook kent.
Er zijn maar weinig moslims die zich in het extremisme herkennen, net zo min als jij je herkent in de ruimte die er bij ons voor extremisme is. Sex en porno-industrie? Vrouwenhandel? Verminking door borstvergroting, schaamlippencorrectie, botox? Denk je dat wij het extremisme in onze samenleving nog herkennen? Ach, laat ik het maar niet proberen, mensen die geloven dat onze waardes beter zijn mogen zelf naar de achterkant van hun gelijk zoeken.
Wilders maakt ons tot witte schapen en jij bent een makkelijk slachtoffer.
De discussie die Wilders losmaakt heeft te maken met de situatie in achterstandswijken, en de islam is precies datgene waar we bang voor zijn.
Onbekend maakt onbemind.
Laten we het ook maar niet hebben over hoe extreem wij in hun ogen zijn, hoe een groot deel van de wereld door het westen als grondstof-, voedsel- en goedkope arbeid-leverancier zijn aangewezen.
Waarmee ieder ingrijpen en al het geweld dat het westen op die gronden heeft geëxporteerd onder het sausje vrijheid en democratie evenveel of even weinig eng is als het sausje islam.
Met andere woorden het is niet een godsdienst of ideologie die ruimte laat voor extremisme, maar de mens en zijn problemen.
Vergeet maar dat je mij kunt praten. Jij bent mij veel te naief en ik ben met wat jij een idee fixe noemt, voor mijn gevoel nog niet eens aan het verhaal hoe het zit begonnen.
Wat hebben jullie het allemaal al geweldig verwoord. Daar kan ik toch niets meer aan toe of afdoen. Luc zou nu toch helemaal overtuigd moeten zijn.
Ik denk dat we het Wilders maar eens moeten laten lezen.
Of het helpt??
Katinka, uit protest zouden we best allemaal een hoofdoekje om kunnen doen t.z.t. maar ik hoop niet dat het nodig is.
Margje, je hebt gelijk.
Ik voel me erg aangetrokken tot de islam maar omdat ik extreem christelijk ben opgevoed en dat allemaal overboord heb gegooid kan ik me er niet toe zetten om moslim te worden, hoe graag ik ook zou willen. Ik weet dat het allemaal een pot nat is, of je nou in de pinkstergemeente of in de moskee bent, het is gewoon precies hetzelfde waar men mee bezig is. Het sfeertje binnen zulke oorden is erg “clean” en er is geen mens die dat kan veranderen, evenmin kan iemand de dogma’s waar men mee te maken heeft wegnemen. Men heeft daar de satan als vijand en de duvel is erg oud en sterft blijkbaar nooit, en zeker niet bij zulke lieden. Toen mijn goede opa nog leefde heeft hij mij op het hart gedrukt dat het enige wat men in de moderne wereld goed kan doen is te streven naar horizontalisme, maar wie weet heden ten dage nog wat horizontalisme is…………
Turkije en Koerden
Turkije sluit zich steeds verder aan bij de brede Arabische-Islamitische as tegen Israël. Volgens militaire inlichtingendiensten heeft de Turkse premier Tayyep Erdogan een overeenkomst gesloten met de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad over militaire samenwerking. Turkije belooft Iran van militaire inlichtingen te voorzien en tevens luchtmacht assistentie te verlenen om een eventuele Israëlische aanval op de Iraanse nucleaire installaties te voorkomen.
Zowel in Washington als in Jeruzalem zou geschokt gereageerd zijn op de overeenkomst, die op maandag 9 november in Istanbul gesloten werd en gisteren getekend zou zijn door de presidenten van beide landen. Niemand had verwacht dat NAVO-lid Turkije zó ver zou gaan door militair te gaan samenwerken met Iran.
Met Hamas in het zuidwesten, Syrië in het oosten, Libanon/Hezbollah in het noorden en Turkije in het noordwesten is de Iraanse omsingeling van Israël voltooid. In het geval van een Israëlische aanval hoopt de regering in Teheran op deze manier niet alleen tijdig gewaarschuwd te worden, maar kan het ook onmiddellijk van alle kanten terugslaan.
Voorlopig is er in 2004 een Nederlander vermoord door een mohammedaan, worden autochtone bewoners hun wijken uitgepest door mohammedanen, worden vrouwen uitgescholden voor hoer en bespuugd door mohammedanen, worden ambulanche medewerkers, politiemensen, buschauffeurs, brandweermensen aangevallen tijdens hun werk door mohammedanen. Moet Wilders altijd en kogelvrijvest dragen,.. Dank zij de bloedige ‘verovering’ van Konstantinopel, (de gehele Christelijke bevolking werd daarbij vermoord) ligt nu 5% van het Turkse rijk in Europa. Mede hierdoor vinden de Turken dat zij in aanmerking komen voor een volledig lidmaatschap vd EU en niet een associatieverdrag of nominatie tot meest begunstigde handelspartner.
De 5e colonne is ook al geïndoctrineerd in ons overheid…Turkije krijgt in ruil daarvoor honderden miljoenen euro’s aan toetredingssubsidies. De negatieve consequenties van het lidmaatschap van Turkije van de EU zijn voor het gewone volk:
NL-bijdrage alleen al voor subsidies (basis 2006): €700 miljoen.
Verder: Explosieve stijging van de reeds vele miljarden kostende ‘gezinshereniging’, uitkeringen, huizen, banen, opleidingen. Dit alles te betalen dmv afbouw soc. zekerheid en belastingverhogingen.
Versnelde Islamisering van NL: Toename spanningen door verschillen in taal, cultuur, geschiedenis, inkomens. Dubbele wet- en regelgeving Een mooi moment, om er per direct mee te stoppen en hun lidmaatschap van de NAVO op te zeggen. Mooi zo dan kunnen meteen al die subsidies stopgezet worden.
1- Het niet erkennen van 19.000.000 koerden in Turkije.
2- Het bezet houden van Koerdistan sinds de tijd van het Otomaanserijk ook beter bekend als de genocidenplegers en de moordenaars van het vorige decennia op de Armeens en Koerdische volk…..
3- Het verbieden van onderwijs in eigen moedertaal het Koerdische, dus voor 19.000.000 koerden
4- De belachelijke karton democratie die de fascistische Turkse regering de koerden biedt,
5- De talloze politiek gevangenen koerden die in die wilde gevangenissen vast zitten zonder enige proces en waar martelingen een maltijd van de dag is….
6- Het verbieden van een fatsoenlijke censuurvrije tv. zender of krant voor 19.000.000 koerden in Turkije….
7- Het vernaderen van de Koerdische regio (Koerdistan) in een militaire zone die op een heel onrechtvaardige wijze wordt geregeerd sinds de oprichting van Turkije in 1920….
- Noord Cyprus is bezet door Turkije! Dus staatsterrorisme en massamoord in en door Turkije.Wie houdt Cyprus bezet? Waar worden Christenen en andere gelovigen vervolgd of het leven onmogelijk gemaakt?
- Armeense Genocide, ontkenning wordt bestraft: Waar zijn alle Armeniërs gebleven?
- Wat gebeurt er al jaren met de koerden?
- Hezbollah, Syrië, Iran en Hamas zijn nu de beste vrienden. Sinds de radicale ommekeer van Turkije naar de extremistische Islam is deze coalitie kompleet.
Tegelijkertijd naar Europa!! Wie begrijpt de waanzin niet? De mogelijke toetreding van Turken tot de EU heeft aanzienlijke geestelijke,politieke en territoriale impact,omdat de islam aanspraak maakt op heel Europa. Erdogan ligt op ramkoers in meerdere richtingen. Hij gaat een einde maken aan de seculiere status van Turkije, Als dat gebeurd is maakt hij op democratische wijze van Turkije een islamitische staat. Tegelijkertijd gebruikt hij Iran om zijn positie in het middenoosten te versterken. Hij denkt dat als Turkije en Iran samenspannen, beiden niet zullen worden aangevallen door het westen als zij Israël gaan aanvallen. De stemming wordt daartoe in Turkije reeds opgefokt. Dit alles gaat gebeuren zodra Iran een kernwapen heeft. Uiteindelijk wil Erdogan het Ottomaanse rijk in alle glorie laten weder opstaan.
De moslims hebben al Kosovo en Bosnië gekregen dankzij de sukkels in de NATO. Nadat de moslims Kosovo hebben ingelijfd werden duizenden kerken en kloosters vernield en werden de Servische Christenen het land uitgejaagd.
Als er iemand is die echt een terroristische beleid voert dan is dat de Turkse regering wel en de gene die deze terroristische daden van de Turkse sultans, Erdogaantje of de generaals goed keuren zijn niets anders dan blind, naïef en ook nog medeterrorist!Nou wat verwacht je dan als reactie van af de kant van de koerden waarvan ze van alles wordt verboden. hen niets gegund wordt wat ze wensen, die vrijheid niet krijgen die ze zelf willen en hun mening niet gerespecteerd wordt? Namelijk vrij zijn als ieder andere volk op deze aardbol. Als je al die punten goed leest en je zelf 1dag maar in de positie van Koerd verplaatst, ga jij je natuurlijk verzetten tegen die onrechtvaardigheid van een regering die niet mee te onderhandelen valt. En als jij je verzet tegen zo’n achterlijk fascistische beleid van de Turkse regering.
Koerdistan is niet en zal ook nooit van de Genocide-plegers worden… Koerden Zijn geen turken en zullen ook nooit zijn wat de genocide-plegers zo graag aan ons wil opleggen. De Tijd dat je met dwang die Toerkisme aan een volk wilt opleggen is voorbij!En ik wil al die gehersenspoelde Turken en hun medegehersenspoelde kameraden adviseren om te gaan lezen en achter de waarheid proberen te komen van een media of sites die onafhankelijk zijn.
Nu allereerst willen we dat er in EU een nieuwe beleid komt voor de
Koerden en andere volkeren die uit Turkije verbannen zijn. Wij willen
niet meer als “Turk” of “Arabisch” behandeld worden. We zijn verbannen
uit deze landen, waarom worden we weer ten prooi gesteld in een andere
land.
Wij veroordelen de activiteiten van Turkije in Nederland en alle
vormen van islamisering en Turkisering. De hoop dat in het spoor van
Turkije’s route naar EU lidmaatschap hervormingen zouden leiden tot
concrete verbeteringen, lijkt uit te lopen op een desillusie. De
vrijheid van vereniging, vergadering en meningsuiting schort nog het
nodige. En het feit dat diverse personen zijn aangeklaagd voor het
gebruik van verboden letters(!), zoals de Q, W, en X, omdat zij deel
zijn van het Koerdische alfabet, symboliseert dat Turkije nog steeds
worstelt met de Koerdische kwestie. Kwestie Cyprus, kwestie genocide,
kwestie hoofddoekje, kwestie illegale smokkel, kwestie Koerden,
kwestie achterstelling Christenen, kwestie dienstplicht. Blijkt dat
Turkije nog steeds aangeeft niet bij EU te willen horen. Turkije
verbied officieel de Koerdische namen. Gemeentes krijgen van de Turkse
consulaat een namenlijst en op deze lijsten staan alleen de namen van
de Turkse krijgsheren!!! Ze zijn voorbeelden van de onderdrukking,
Turken haten van de Koerdische namen. Turkse en Arabische Infiltraties
zijn onacceptabel en mogen nooit voorkomen. Dat dit toch nog steeds
voorkomt heeft te maken met de vele jaren van de slechte integratie
beleid, die een stagnatie van ontwikkeling op het gebied van
integratie en sociale ontwikkeling in de weg staat. Koerden hebben nu
niet alleen de namen maar ook denkwijzen van de Turken overgenomen;
integratiebeleid van Nederland creëert op deze manier alleen nog meer
tegenstanders.
Wij protesteren tegen de uitsluiting van de Koerden in diaspora en in
ons geboorteland, wij vinden het afschuwelijk dat Turkije in Nederland
Koerden mag assimileren! Tot op de dag van vandaag verlaten veel
Koerden – gedwongen – hun vaderland om hun vrijheid te beproeven in de
diaspora. Maar dat Turkije in diaspora Koerdische jongeren chanteert
voor zijn zogenaamde “militaire dienst” is een grote misdaad. De
dienstplicht en de inzet van militairen tegen de Koerdische volk,
bovendien met de Koerdische geld? Deze koerden zijn juist door de
Turkse leger verdreven uit hun geboorteland. Turkije vraagt per
persoon € 5700.-, plus 1 maand lang zware hersenspoeling in het
Turkse leger, genoeg om hier niet meer Nederlanders te worden! Totale
kosten bij elkaar incl. reiskosten, gemiddeld € 9 000 a’ 10 000.- per
persoon is dus een zware plicht voor de grootste maffia ter wereld.
Dit is een regelrechte afpersing van Turkse leger die juist de Koerden
verdrijft! Een leger van inmiddels 400 000 merendeels dienstplichtige
Turkse militairen vechten een steeds bloediger oorlog uit tegen de
Koerdische volk. Tot op de dag van vandaag worden koerden gedwongen om
meedoen aan Turkse dienstplicht. De Turkse dienstplicht is een grote
belemmering voor de integratie in Nederland.
We zullen pleiten voor de opbouw van een vrije maatschappelijk
integratie proces voor Koerden. Koerden kunnen beter zich integreren
als ze met hun eigen identiteit aan het proces deelnemen, niet met de
identiteit van de Turken of Arabieren.
Met vriendelijke groeten
KKN / Koerdische Komité Nederland
Mazhar I., Berzan Teke, O. Dogan